Ветеринарные клиники с 2005 года

Адреса клиник:

Старый 19.12.2007, 15:42   #11
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Инбридиг благо или зло

Интересное название темы БЛАГО или ЗЛО? Инбридинг, сам по себе, не балго и не зло. Инбридинг это метод разведения широко используемый всеми животноводами (не зависимо от того разведением каких животных они занимаются). Отношение большинства любителей к этому методу можно охарактеризовать как двойственное и непоследовательное. Ещё совсем недавно инбридинг как метод разведения считался безусловным злом. Подобный взгляд формировался в ту пору, когда генетика ходила в “продажных девках империализма”, но заблуждение по поводу методов разведения по сей день сильны в сознании неопытных собаководов.
На протяжении многих лет кинологический истеблишмент нашей страны состоял лишь из стойких приверженцев аутбридинга. В последнее время интерес к инбридингу значительно возрос, но несмотря на декларативную поддержку метода не многие рискуют быть последовательными в его применении. Однако пытаться стабилизировать породный тип при помощи одного лишь кросса не менее проблематично, чем сделать одну лужу чище, наливая в неё воду из такой же соседней.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2007, 15:49   #12
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию инбридинг балго или зло

Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путём инбридинга, если обуславливающие отклонение гены отсутствуют у производителей. Собаки содержащие в генотипе скрытые дефекты , при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причём от их проявления застраховаться не удастся.: они “выскочить” при подходящем сочетании генов независимо от методов разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков их и отсечь от полезного набора качеств путём жёсткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстракласса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но всё же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов “зловредных” генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения.
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 23:32   #13
АиБ
Пользователь
 
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: SPb
Сообщений: 7
По умолчанию

Незарегистрированный и никак не подписавшийся автор предыдущих двух сообщений почему-то забыл упомянуть источник столь ценной информации.
Статья Цигельницкого Е.Г. выдержки из которой столь любезно нам цитируются была напечатана в Вестнике РКФ №7(46) от 2003г.
Вкратце: в статье раскрываются некоторые проблемы инбридинга при разведении собак. Статья написана главным образом для заводчиков, поэтому вопросы влияния инбридинга на иммунную систему щенков там даже не рассматриваются. Оно и понятно. Цели ставящиеся разведенцами, причем как " непрофессионалами" так и "профессионалами", ясны даже непосвященному: "стабилизация породного типа", "экстерьерные данные", "выдающиеся породные данные производителей"; ну и далее: выставки, медали, грамоты, кубки, дипломы......Ну а главное - ДЕНЬГИ. Побольше и любой ценой.
Интересы обычных (нормальных) людей, желающих иметь в доме четвероного любимца для того чтобы отдавать ему любовь и ласку, как правило никем и нигде не исследуются и не учитываются. Тот племенной брак, который нам зачастую продают за немалые деньги, в естественных условиях т.е. в природе обречен на гибель. При этом, продавая щенка доверчивому любителю, заводчики стыдливо избегают такого термина как "выбраковка". Причина все та же: вытянуть как можно больше денег.
Надо заметить что сами заводчики очень любят приводить пример естественного отбора в живой природе в защиту инбридинга. Разницу между погибшим в диких условиях волчонком и щенком умершим на руках у убитых горем владельцев они ну никак не хотят видеть. А ведь за этого щенка "собакоделатели" получили немалые деньги, которые пойдут, надо думать, на дальнейшие инбридинговые изыскания. Никто не сможет утверждать достоверно что участившиеся в последнее время инфекционные заболевания среди щенков и молодых собак равно как и другие проблемы связанные со слабым иммунным статусом не являются прямо или косвенно результатом инбридинга.
В названии темы:инбридинг благо или зло стоило бы добавить: "смотря для кого?" Для заводчиков - безусловное благо. Для владельцев животных не занимающихся разведением и покупающим у них четвероногих любимцев "для души" - наверное нет.
Возвращаясь к началу этого сообщения стоит заметить, что обсуждаемая статья перепечатывается на многих "собачьих" клубных сайтах. Других убедительных источников для оправдания своих смелых изысканий в области генетики клубные заводчики наверное найти не сумели.
Тысячу раз прав доктор Андреев говоря о необходимости контроля за "заводчиками разводящими "уродов"". Присоединяюсь.
АиБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2008, 17:39   #14
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Всё есть лекарство. Всё есть яд. Всё дело в дозе))
Уважаемый АИБ, без инбридинга на самом деле невозможно стабилизровать породный тип, закрепить нужные качества (как экстерьерные так и рабочие). Не знает животноводство других методов для выведения пород, стабилизации типа и закрепления полученного результата.
Вам не повезло с заводчиком ( а возможно просто с собакой). Но не стоит ВСЕХ клеймить позором. Заведите дворняжку, у них устойчивая психика и со здоровьем всё обстоит куда как лучше. Или собаку рабочих пород (служебных не советую, там на самом деле всё очень запущено). Заведите охотничью собаку. Дело в том, что в охотсобаководстве в советский период (который сечас так ругают) не допускались к вязкам собаки не имеющие полевого диплома. А чтобы такой диплом получить надо обладать не только "породным типом", но и отменным здоровьем. Не советую борзых (они сейчас превратились в декоративных собак), спаниэлей, такс. Возьмите лайку, гончую (правда с ними в городе тяжело будет), легаша. И забудете о проблемах со здоровьем у своего питомца.
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2008, 17:55   #15
АиБ
Пользователь
 
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: SPb
Сообщений: 7
По умолчанию

А лабрадоры? Они ведь тоже "охотничьи" , насколько я понимаю. Вот уж у кого все "запущено". Судя по вет.сайтам они , бедные, сейчас болеют такими экзотическими болячками, о которых в советские времена никто толком и не слыхивал.
Про дворняг и "устойчивую" психику : своевольны, склонны к бродяжничеству. Зоопсихологи подтверждают.Тоже отпадает.
А за мнение большое спасибо!
Что скажете насчет молосских пород?
АиБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 15:11   #16
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

)) Лабрадопы охотничьи ну разве только по своему давнишнему происхожденю. А сейчас числятся в компаньонах. На Всероссийской охотничьей выставке в этом году не видела ни одного. На прошлой Всероссийке ( в Тамбове) их было что-то около 8 голов. Вряд ли можно говорить о том, что с лабрадорами серьёзно охотятся. Про их болячки ни чего не знаю. Но не п.ч. у них нет "слабых" мест, а просто не интересовалась.
И о молоссах тоже ни чего не смогу сказать. Извинте. У меня узкая "специализация" знаю только о своей породе, которой занимаюсь уже 18 лет.
Да! И о дворнягах. У меня первая собака была дворняжка. Очень умная была собака, послушная не склонная к убеганию и бродяжничеству. Обучалась намного лучше чем породистые (мы с ней тогда на площадку ходили, так что было с чем сравнить). Может мне просто повезло?
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 16:46   #17
Кармен
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Великие Луки
Сообщений: 3
Отправить сообщение для Кармен с помощью ICQ
По умолчанию

Как заводчик и руководитель питомника бассет-хаундов, хочу сказать: умеренный и грамотный инбридинг всегда во благо, тем более, если цель заводчика - улучшать породу! Тут просто все зависит от совести и от знаний заводчика. Я использую инбридинг в питомнике довольно часто, умеренный конечно, все просчитываю, много информации приходится перелопачивать пока подбирешь пару. Пока проколов не было. Порода наша и стоит на инбридинге, не надо забывать, что не во всех породах это приемлемо.
Кармен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 11:09   #18
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 5
Восклицание имбридинговый щенок

Моей подруге продали чуть больше 2 л.назад щенка на имбридинге((((( Заводчик сказал, что проблем никаких не будет.... по глупости кромольной, не посоветовалась даже в интернете.....
Итог - молодая собака (сука) имеет склеротированную почку, вторая (условно здоровая) не справляется с деятельностью и началась почечно-каменная болезнь (более 3 мес.идет песок), на фоне всего прочего найдено поражение печени средней степени, недавно выставлен диагноз "гломерулонефрит" (доктор сказал, что последнее стало осложнением всему вышеуказанному).....
По-мимо всего прочего отмечу, что примерно в 3,5 мес. у собаки началась жуткая пищевая аллергия на ВСЁ.... даже, просто что-то понюханное на улице, может вызвать аллергическую реакцию, однажды положившую животину под капельницы в виду развившегося шока :( !!!!

В питомнике, откуда один из родителей, как сейчас уже узнали, распространена след.схема - заводчик покупает за границей брак.собак с отличной родословной, ввозит в страну, делает операции (от пластики заломов хвоста и уменьшения формы ушей, до постановки брекет систем) и гонет в ринг - закрывает все возможные титулы и срочняком на вязки.... от кого получает больше и внешне красивее собак, того снова и снова вяжет (одна сука там недавно повязалась в ШЕСТУЮ ТЕЧКУ ПОДРЯД!!!)... Одно из самых ужасных - искренне мнение того заводчика заключено в том, что истинно хороших щенов можно получить только (!) на имбридинге!!!!

У моих родителей были клубные собаки и я оч.хорошо помню как раньше строго содержались племенные собаки, как трепетно к ним относились хозяева, а клубы заставляли содержать и разводить не в коммерческих целях!
Соглашусь с модератором - пока не будет контроля за деятельностью РАЗводчиков, будут больные насквозь животные и безумно несчастные от этого хозяева!
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 12:57   #19
Жукова Анастасия
Модератор
 
Регистрация: 30.11.2006
Адрес: спб
Сообщений: 952
По умолчанию

Здесь уже много говорили о том, что имбридинг вредит здоровью, рождаются больные собаки и т.д. Но это все ТОЛЬКО в одном случае - у тех, кто НЕ знает, ЧТО такое имбридинг и как им правильно пользоваться. Изначально имбридинг был создан для ЗАКРЕПЛЕНИЯ нужных (а значит хороших) качеств у животного. Но к сожалению в последние несколько лет заводчики сами не знают, что творят, вот и складывается такая ситуация.
В защиту имбридинга - у меня Русский Черный Терьер. Совершенно здоровый кобель, с отличной психикой. Состоит в группе Канис Терапии (занимается с больными детьми). У него ДВОЙНОЙ имбридинг, но это пошло только на пользу, т.к. его заводчик оч грамотный человек и отлично понимает, что делает. Ее главный дивиз - "Лучше меньше щенков, но абсолютно здоровых". К сожалению сейчас все наоборот.(((
__________________
Запись на консультацию по тел:
773-08-60, 366-04-01
Жукова Анастасия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:27. Часовой пояс GMT +3.